超越国界的法律人职业德行四迈克尔格雷科教授(5)

满运龙教授：非常吸引人的故事。希望在不久的将来我们会看到任何积极的发展。

格雷科教授：您提到过，律师—客户保密特免权在中国并不为人所知。由于这不是美国宪法中明确规定的一部分，因此它并不是美国宪法确定的白纸黑字的权利。这个特免权在美国也不是很容易理解。但是，对于一个国家的司法系统来说，无论是在刑事方面还是民事方面，对于被指控人向律师透露的保密信息的保护都非常重要。美国司法部的立场是：“我们在打击犯罪，我们正在努力保护社会和人民，我们在做我们的工作。”我回答道：“为什么直到1986年检察官才认为利用辩护律师协助其找到指控和定罪的证据是有必要的呢？此前180年美国的司法实践呢？”在将近两百年期间，检察官并没有迫使辩护律师作为共同检察官，违反律师—客户保密特免权，以便使检察官工作变得更轻松。律师—客户保密特免权为美国和美国的人民服务。它也为美国的司法系统正常运转而服务。它值得被捍卫。

满运龙教授：我想我们仍然有更多的话题要谈，但我们没有时间了。希望下次您来到中国时有机会与您再次交谈。非常感谢。最后，您对我们的观众有什么样的结束语？

格雷科教授：感谢您，感谢这个项目的赞助者，让我们两个人有机会就一些话题讨论，可能是中国年轻、资深的律师以及其他的听众或观众都感兴趣的话题。您知道，我很高兴在北京大学国际法学院任教的一个原因是，我相信无论我们来自于世界何处，律师与律师之间、法官与律师之间，都属于法律职业共同体，都是同事的关系。我记得，曾在捷克共和国，向来自世界各地的100余名律师协会领导人做过一次演讲。我记得那次我对他们说过，我是一名美国律师，但是我认为自己不仅仅是美国的。我是律师，你们也是律师。你们是我的同事，我是你们的同事。我们是同一个职业。我们必须为对方站出来。因此，在我去过的所有国家中，我所做分享的其中一部分就是谈论司法系统，以及彼此之间的差异与类似之处，并分享我所在国家的最佳实践。我也从其他国家及一些律师的最佳实践中受益匪浅。所有这些都可以在全世界范围内使得法律职业更好地促进社会的进步。

这确实是一个非常简单的方法。这些对话使您和我能够通过技术手段与我们的学生和律师分享课堂内容。听众可能来自世界各地，他们的国家可能有不同的做事方式。尽管不是完全确定，但在一个国家践行得好的经验可能对另一个国家也具有很好的参考价值。所以，我很乐意分享我的经验和观点。

满运龙教授：非常感谢！

格雷科教授：谢谢您邀请我参加此次访谈！（完）

（采访英文原稿由北京大学国际法学院毕业生孙栋瑜、王昊宸、王茹、解添、仲筱竹、周青等同学根据录像整理并翻译成中文，特此致谢）

编者按

迈克尔·S·格雷科教授是美国著名诉讼律师，在商事诉讼领域已执业四十余载，曾连续多年被选入“美国最佳律师”“新英格兰超级律师”“美国律师名人录”等专业荣誉名录。他先后担任过马萨诸塞州律师协会主席和美国律师协会主席，在推进人权和公平正义、维护世界法律秩序方面的工作获得了很多奖项和表彰。

2018年4月20日，由抱住传媒策划，迈克尔·S·格雷科教授在深圳的抱住传媒演播室接受了北京大学国际法学院副院长满运龙教授的采访，就他本人的法律职业生涯、他在中国的经历以及对于法律社会职能的看法等三个主题进行了探讨。现将访谈实录奉上，以期对年轻法律人尤其是年轻律师的成长有所帮助。

文章来源：《中国科教创新导刊》 网址: http://www.zgkjcxdk.cn/qikandaodu/2021/0318/545.html